Zoeken

Pokerstars is gewoon ook rigged.  
wickie
Gepost: zondag 22 juli 2007 0:07:44

Rang: El Mágico

Lid sinds: 23-2-2007
Berichten: 5.006
Locatie: Taken to valuetown
Dal wrote:
Het 'probleem' met hun schudmethode is niet zozeer dat het niet random is, maar dat het waarschijnlijk TE random is, waardoor het nooit zal lijken op wat je in live poker tegen zal komen.

Waarom is dat?

Wiskundigen hebben ooit eens berekend dat je een deck kaarten iets van zeven keer moet 'rifflen' om een nieuwe random distributie te krijgen. In de casino's wordt dit echter beperkt tot 3 à 4 keer.
In homegames met je dronken maten is van eerlijk schudden natuurlijk al helemaal geen sprake.

Hierdoor lijkt de manier van schudden van PokerStars 'rigged' met al die rare flops en rivers, terwijl het eigenlijk andersom is, dat live poker 'rigged' is, omdat er structureel niet afdoende geschud wordt.

In live poker kan je met een getraind oog en een zwakke dealer daadwerkelijk kaarten op de flop voorspellen (is me al meerdere malen gelukt), wat je met online poker nooit zal lukken.


mooi gesproken

wij heffen altijd? is dat ook genoeg?

maar dal, die WSOP verloor je dus door de dealers die te goed schudden...aha, dus volgend jaar de druk een beetje opvoeren aan tafel en zeggen tegen de dealer dat je haast hebtRazz

succes!Wink

pwnd door Bootjes, de koning
Dal
Gepost: zondag 22 juli 2007 0:11:32

Rang: Admin

Lid sinds: 23-6-2006
Berichten: 9.843
Locatie: Praha
Haha, nee, ik hou me daar niet mee bezig, dat is te vermoeiend.

Je moet namelijk op 1 of 2 kaarten nauwkeurig de positie van een kaart in het deck kunnen volgen tijdens het schudden.
Dit beperkt zich tot de onderste kaart die je altijd ziet als de dealer de kaarten opraapt, voor hij begint met schudden.

Met een beetje mazzel komt die kaart op positie 21-23 terecht en dat betekent dus op de flop.

In Barcelona zijn die dealers zo traag en slecht, dat dat de perfecte omgeving was om daar te oefenen.
Zodra een dealer getraind en snel is, wordt het bijna niet meer te doen.

Maar op de trage Spanjaard kan je altijd bouwen.

Is toch redelijk relaxed als je vol vertrouwen een dikke all-in kunt callen met je paartje vieren...
Dal
Gepost: zondag 22 juli 2007 0:15:06

Rang: Admin

Lid sinds: 23-6-2006
Berichten: 9.843
Locatie: Praha
Voor verdere verdieping kan ik de boeken 'Dirty Poker' en 'Catching Poker Cheats' aanraden, voor weinig verkrijgbaar bij Amazon.com.

Daarin staat ook alles over de wondere wereld van kaarten merken, iets wat online ook vrij lastig is, kan ik je vertellen.
wickie
Gepost: zondag 22 juli 2007 0:17:02

Rang: El Mágico

Lid sinds: 23-2-2007
Berichten: 5.006
Locatie: Taken to valuetown
Dal wrote:
Daar staat ook alles over de wondere wereld van kaarten merken, iets wat online ook vrij lastig is, kan ik je vertellen.




ik zet altijd een UV-lamp lang de PC met speciale waterwerende bril...het mag niks batenDoubt

pwnd door Bootjes, de koning
double_digit
Gepost: zondag 22 juli 2007 0:30:58

Rang: Forumheld

Lid sinds: 21-3-2007
Berichten: 2.044
Locatie: Amsterdam
Als je zeker wilt weten dat bad-beats net zoveel in het casino voorkomen. Check dit: http://www.thepokerbay.org/search.php. ff registreren, 'Live at the bike' zoeken, en downloaden. Dit zijn 3 uur durende (200MB) live registraties van cashgames (20/40, 10/20, 5/10) vanuit het bicycle casino. Je ziet hier echt de naarste suck-outs voorbij komen... Naast bad-beats is dit ook een erg onderbouwd/leerzaam programma, erg fijn vind ik et. Very Happy
Dal
Gepost: zondag 22 juli 2007 0:59:07

Rang: Admin

Lid sinds: 23-6-2006
Berichten: 9.843
Locatie: Praha
Ter afsluiting, voor de liefhebbers hier nog even een klassieker:
http://itmanagement.earthweb.com/entdev/article.php/616221

Bij het begin van online poker in 1999 was PlanetPoker de eerste pokersite die trots haar schudalgoritme op de website publiceerde.
Een paar computermannen kwamen erachter dat het helemaal niet zo random was als ze zeiden, en wisten door dit gebrekkige algoritme te simuleren het aantal mogelijke distrubuties terug te brengen van 52! naar 200,000. Random distributie van mijn voeten dus.

Bovendien konden ze met vijf meetpunten (hoe toevallig: de twee hole cards en de drie kaarten op de flop) met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid de volledige distributie achterhalen tijdens de hand, dus niet alleen de turn en river, maar alle kaarten van de tegenstanders!

Het duurde natuurlijk even voordat ze dit naar buiten brachten en toen waren er al genoeg slimmeriken die hiervan gebruik hadden gemaakt, voorgoed de reputatie van PlanetPoker om zeep helpend.
Hierna was ParadisePoker al snel de grootste site, wat ze jarenlang zijn gebleven, totdat PartyPoker in 2003 ineens de kop opstak.
Met Paradise gebeurde ongeveer hetzelfde, waardoor mensen nog steeds vraagtekens zetten bij de successen van Erik123, die in die tijd buitenmenselijk veel had gewonnen op die site, en bovendien ook nog eens nooit iemand met hem mee liet kijken, als hij online zat te spelen... ra ra.

Ja mannen, dat waren nog eens tijden.
Uit deze periode komen ook alle spookverhalen voort over rigged sites, cheaters en hackers, toen de beveiliging van de pokersites nog in de kinderschoenen stond.

Echt leuk om bovenstaand artikel te lezen. Als je er niks van snapt, omdat je wiskundig en computerkundig niet ben onderlegd, wel, waar haal je dan het recht vandaan om ooit te klagen over 'rigged' zijn of slecht schudden...
wickie
Gepost: zondag 22 juli 2007 1:15:52

Rang: El Mágico

Lid sinds: 23-2-2007
Berichten: 5.006
Locatie: Taken to valuetown
Ik zal het morgen maar is doorspitten...als ik het nu ga lezen kom ik tog tot de conclusie dat het rigged isLaughing Laughing

truste

tot morge



ps: KLAAG


trouwens iedereen klaagt dat poker rigged is (online en zelfs life volgens de koning van het bowlen)

maar is rigged ook niet +ev?

pwnd door Bootjes, de koning
Beunhaas
Gepost: zondag 22 juli 2007 1:20:13

Rang: Sjef Zeverhaas ofzo

Lid sinds: 26-12-2006
Berichten: 8.704
Locatie: xxxxxxx
http://www.pokerkingblog.com/2006/04/10/eric123-most-successful-online-player-ever/

...

Hoop is voor mensen die naderend falen willen verbloemen tot iets dragelijks.
Dal
Gepost: zondag 22 juli 2007 1:27:20

Rang: Admin

Lid sinds: 23-6-2006
Berichten: 9.843
Locatie: Praha
Rond 2000-2001 heeft die man meer dan een miljoen verdiend binnen een jaar tijd... in een periode dat $10/20 Limit Hold'em de hoogst beschikbare limiet was.

Ik zeg: Nobody's that good.
jubes87
Gepost: zondag 22 juli 2007 4:18:50

Rang: Mr. Incredible

Lid sinds: 14-3-2007
Berichten: 8.424
Locatie: Wiggle wiggle
ik moet zeggen dat ik een mooi topic ben begonnen destijds, nooit gedacht dat er nog zo veel nuttigs in gezegd zou worden.


ik ben loos en ga nokkie, ciaoooo

Bottom line... A grown man made a wager, he lost. End of Story.
outblastyy
Gepost: zondag 22 juli 2007 5:32:46
Rang: Forumheld

Lid sinds: 18-4-2007
Berichten: 2.165
Locatie: Helmond
Wat een grote onzin. Speel 100k handen en kijk dan of er iets onregelmatigs is. Niet van deze idiote beweringen. Sorry hoor maar dit is gewoon onzin.
jeweettoch
Gepost: zondag 22 juli 2007 11:43:32

Rang: Pokerjoker

Lid sinds: 8-8-2006
Berichten: 519
Locatie: Amsterdam
idem!! onderbouwen die hap!
eMiz0r
Gepost: zondag 22 juli 2007 12:18:53
Rang: Bekend gezicht

Lid sinds: 16-7-2007
Berichten: 10
Locatie: Leeuwarden
Dal wrote:
Deze discussie zal je altijd houden. Google maar eens op 'Fundamental Attribution Error', dan krijg je een beetje een idee waardoor dat komt.

Op de website van PokerStars hebben ze netjes uiteengezet hoe ze hun schudalgoritme hebben samengesteld, en hoe ze het toepassen:
http://www.pokerstars.com/poker/room/features/security/
(Stukje naar beneden scrollen.)

Hoeveel van jullie hebben dit daadwerkelijk gelezen?
Ik schat nul.
Als je weer de behoefte hebt om te gaan klagen, weet dan in ieder geval waar je het over hebt, zou ik zo zeggen.

Het 'probleem' met hun schudmethode is niet zozeer dat het niet random is, maar dat het waarschijnlijk TE random is, waardoor het nooit zal lijken op wat je in live poker tegen zal komen.

Waarom is dat?

Wiskundigen hebben ooit eens berekend dat je een deck kaarten iets van zeven keer moet 'rifflen' om een nieuwe random distributie te krijgen. In de casino's wordt dit echter beperkt tot 3 à 4 keer.
In homegames met je dronken maten is van eerlijk schudden natuurlijk al helemaal geen sprake.

Hierdoor lijkt de manier van schudden van PokerStars 'rigged' met al die rare flops en rivers, terwijl het eigenlijk andersom is, dat live poker 'rigged' is, omdat er structureel niet afdoende geschud wordt.

In live poker kan je met een getraind oog en een zwakke dealer daadwerkelijk kaarten op de flop voorspellen (is me al meerdere malen gelukt), wat je met online poker nooit zal lukken.

Goed ik heb er alweer genoeg woorden aan vuil gemaakt, dit is het laatste wat ik hierover zal zeggen.

Voorlopig dan.


Thanks voor je heldere uitleg! Je maakt hier inderdaad een belangrijk punt.. interessant Smile
eMiz0r
Gepost: zondag 22 juli 2007 12:23:52
Rang: Bekend gezicht

Lid sinds: 16-7-2007
Berichten: 10
Locatie: Leeuwarden
jeweettoch wrote:
idem!! onderbouwen die hap!


Ik bedoel.. reageer dan niet. Tot zover zijn alleen Dal en kater die overtuigen Smile

Ik had de andere reacties van Dal nog niet gelezen, maar ik zie genoeg leesvoer. Dankjeeee.

PS: mooi topic voor het nageslacht zo Smile
Thijsmans
Gepost: zaterdag 15 september 2007 11:13:43

Rang: Pokerjoker

Lid sinds: 15-9-2007
Berichten: 731
Locatie: Veendam
Haha, las dit topic en moest dit gewoon even kwijt.



Ik weet niet of je het goed kan zien maar hier heb ik 4 of a kind azen en mijn tegenstander een royal flush..

Heb gevoel dat er expres veel goede handen samenvallen waardoor toernooien niet te lang duren.

Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
outblastyy
Gepost: zaterdag 15 september 2007 11:37:21
Rang: Forumheld

Lid sinds: 18-4-2007
Berichten: 2.165
Locatie: Helmond
Thijsmans wrote:
Haha, las dit topic en moest dit gewoon even kwijt.



Ik weet niet of je het goed kan zien maar hier heb ik 4 of a kind azen en mijn tegenstander een royal flush..

Heb gevoel dat er expres veel goede handen samenvallen waardoor toernooien niet te lang duren.
tsja, kan gebeuren al betwijfel ik of je niet gewoon hebt lopen photoshoppen.

Ik geloof niet in rigged op online sites. Uiteindelijk winnen de goede spelers.
wickie
Gepost: zaterdag 15 september 2007 12:00:31

Rang: El Mágico

Lid sinds: 23-2-2007
Berichten: 5.006
Locatie: Taken to valuetown
outblastyy wrote:
Thijsmans wrote:
Haha, las dit topic en moest dit gewoon even kwijt.



Ik weet niet of je het goed kan zien maar hier heb ik 4 of a kind azen en mijn tegenstander een royal flush..

Heb gevoel dat er expres veel goede handen samenvallen waardoor toernooien niet te lang duren.
tsja, kan gebeuren al betwijfel ik of je niet gewoon hebt lopen photoshoppen.

Ik geloof niet in rigged op online sites. Uiteindelijk winnen de goede spelers.


hmm wrm fold die kut rechtsonder terwijl de rest met de  Showdown  bezig is....helaas makker

pwnd door Bootjes, de koning
domo
Gepost: zaterdag 15 september 2007 12:10:06
Rang: Heer van Stand

Lid sinds: 18-7-2006
Berichten: 442
Locatie: Zwolle
Waarom doe je dit? Niks beters te doen ofzo!
Sjorris
Gepost: zaterdag 15 september 2007 13:28:04

Rang: Untouchable

Lid sinds: 24-11-2006
Berichten: 4.647
Locatie: -
Lekker boeiend allemaal. Nice hand Thijsmans! Very Happy
jubes87
Gepost: zaterdag 15 september 2007 13:39:42

Rang: Mr. Incredible

Lid sinds: 14-3-2007
Berichten: 8.424
Locatie: Wiggle wiggle
ik heb ook wel eens dat de laaste acties in je avatar ballon blijven staan, de chat ziet er ook wel aardig uit .Wink

Bottom line... A grown man made a wager, he lost. End of Story.

Klik hier voor $8 gratis en een exclusieve $700 stortingsbonus!